Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai

V

Zainspirowany tematem na forum Senpuu oraz dyskusjami nt. "kto lepszy?" w tematach o TFU i TOR, postanowiłem założyć specjalny temat do rozważań. Zapraszam do dyskusji!
Mój rozkład sił wygląda tak:
1. Starkiller (gdyby tylko chciał, zabiłby Vadera i Palpatine'a, sprowadził Star Destroyera na ziemię, wymiata w używaniu mocy oraz w walce mieczami świetlnymi)
2. Anakin Skywalker przed Mustafarem (miał potencjał na najmocniejszego, ale przez obrażenia podczas pojedynku na Mustafarze nie mógł go wykorzystać)
3. Palpatine/Darth Revan/Darth Bane (jakby nie patrzeć, to w sumie najmocniejsi Sithowie. Ewentualnie można dorzucić takiego Exara Kuna...)
4. Yoda
5. Mace Windu
6. Luke Skywalker (cóż, jakby nie patrzeć, został Wielkim Mistrzem Jedi, stworzył niemal od podstaw nowy zakon, opanował dużo umiejętności...)
7. Darth Vader (wyciął niemal wszystkich Jedi, jednak w pojedynku z Windu pewnie dostałby w dupę)
8. Obi-Wan Kenobi (wydaje mi się, że jednak był słabszy od Vadera)
9. Jango Fett/Boba Fett (obaj Fettowie są mocni, mogli walczyć z Jedi i mieli przy tym duże szanse, chociaż w walce z mistrzami (np. Jango z Windu)...
10. Grievous (jak Vader, tylko Obi go pokonał, a Fettowie strzeliliby w serce i po sprawie)

fearon

Dragon_Warrior

a mi się temat podoba ...
znaczy samo zagajenie tematu, z którego może wyjść nawet coś konstruktywnego.

Co do kwestii samej siły to za czasów epizodów 1-3 to oczywistą przewagę posiadali Jedi jako całość. Mieli najlepszych szermierzy (Windu) specjalistów od rozumienia mocy (Yoda, qui gon jin) oraz dowódców-emisariuszy (tutaj się pewnie Obi łapie) ... Ciemna strona w tym czasie nie dysponowała niemal niczym... Dooku mimo bycia dobrym szermierzem zasadniczo od początku był ofiarą - jego wewnętrzne rozterki i plany w których się pogubił.
Niby wiadomo - Sithowie mieli Palpataina... ale on był zasadniczo tylko cwany... to do czego doszedł zawdzięczał bardziej omijaniu reguł niż czemukolwiek innemu. Windu miał nad nim przewagę w walce, Yoda w mocy a na dobrą sprawę każdy by go ubił gdyby tylko dostał odpowiednią możliwość (co Vader w 6 epizodzie pięknie pokazuje).
Dlatego jak dla mnie (zasadniczo uznaję tylko okres filmowy jako faktyczny - to co wcześniej jeszcze jako podkład do filmów, to co później to już tylko śmiech na sali i nic innego) Jasna strona musiała być silniejsza z samej swojej definicji... To tak jak w Westernach - Jeśli w mieście miał być porządek to albo musiał być tam Szeryf przed duże S albo cała banda najemników służących prawu. Tak to zwyczajnie i logicznie jest, że politycznie poprawni mają pod górę... choć może powinno się raczej używać określenia 'dobrzy/pozytywni" bo z dobrocią polityki to różnie bywa i niemam tu nawet na myśli samego Palpatina ;P

Mateusz K

Co do tego, że każdy by pokonał Palpatine'a, to bym się nie zgodził, bo nawet Yoda musiał się salwować ucieczką w bezpośredniej walce.

Z całą resztą się zgodzę. Takie dywagacje mają nawet sens. Nie lubię takiego głupiego porównywania, kto komu by dokopał Wink

V

Palpatine był najpotężniejszym użytkownikiem Mocy w filmach. To potwierdzone przez Lucasa.

Dragon_Warrior

Mateusz K

Yoda sam przyznał, że poniósł porażkę w rozmowie z Bailem Obrganą (tuż po walce jak wskoczył do jego statku).

No co racja to prawda, teatralność ma bardzo duże znaczenia. Fajnie to zauważyłeś. Ale w sumie za to kocham Gwiezdne Wojny, że nawet największe skurczybyki, które zabijają bez opamiętania są na swój pokrętny sposób uczciwe i dają szansę się pokonać w sprawiedliwej walce Wink

(oprócz Palpatine'a, jak sam słusznie zauważyłeś). No i cóż, gdyby wszystko wyglądało jak najbardziej realistycznie i efektywnie (typu wspomniany strzał snajperski), to nie byłoby czego oglądać. Zresztą, nie byłoby 3/4 wszystkich filmów Razz

. Zły zawsze musi sobie pogadać nad tym dobrym, żeby on miał czas coś zrobić. Zawsze tak było, jest i będzie Wink

A Fett nie był zwykłym człowiekiem - był Mandalorianinem Razz

fearon

Dragon_Warrior

Mateusz K

Tokjo, ale jak chcesz sobie obejrzeć coś o szpiegach, to włączasz jakiegoś Bourne'a albo co innego (zresztą w niemalże każdym filmie akcji/thrillerze szpiegowskim zły musi wszystko wyjaśnić i zwleka z zabiciem dobrego Wink

). Gwiezdne Wojny jakie są takie są i zostawmy je w spokoju, bo gdyby były thrillerem, to to po prostu już nie byłyby Gwiezdne Wojny Wink

I tak, ja nigdy nie kwestionowałem, że to bajka (zresztą Luca$ też tak uważa). "Dawno, dawno temu było sobie królestwo, którym zawładnął zły Imperator. Pewnego razu najwierniejszy sługa złego Imperatora Rycerz w czarnej zbroi porwał księżniczkę owego królestwa. Na ratunek jej wyruszył stary rycerz wraz z chłopcem z farmy, który okazał się potomkiem królewskiej krwi, oraz pewien sprytny zawadiaka, który dysponował najszybszym koniem w królestwie ( Razz

). Odbili księżniczkę i resztę już znacie Wink

". Bajki fajne są. O!

Dragon_Warrior

ale przecież nikt nie mówi że starwarsy sa złe (filmowe) dla mnie nawet i nowe epizody po wypraniu z Jar-Jara byłby git.
Jeśli już się czepiam to starłarsowych półproduktów ;P

fearon

Mateusz K

Bambusek

Mateusz K

I jakbyśmy już chcieli porównywać jak V w pierwszym poście, to wydaje mi się, że powinniśmy porównywać gości, którzy żyli w tym samym okresie. Różne czasy wymagały innego podejścia i umiejętności, które się sprawdzały w danym przypadku.

Np. W Starej Republice Jedi przez tysiące lat bez przerwy mieli kontakt z Sithami, ciągle z nimi walczyli, dlatego i ich szkolenie wyglądało inaczej (większy nacisk na walkę na miecze świetlne, mniejsze na odbijanie pocisków, większe na jakieś sam nie wiem... moce pomagające w starciu z Ciemną Stroną). Tym można też wyjaśnić zanik podwójnych mieczy. Genialnie sprawdzały się w walce przeciwko innemu mieczowi, ale jeśli chodzi o odbijanie strzałów, to już tylko przeszkadzał.

Z kolei Jedi z czasów filmowych przez tysiąc lat (to sporo nawet w świecie Gwiezdnych Wojen) byli przekonani, że Sithów już nie ma i nie będzie. Dodatkowo nie było wtedy żadnych większych wojen, w których byliby zaangażowani bezpośrednio. Dlatego też bardziej stali się dyplomatami, obrońcami, bardziej niż na szermierce skupiali się na obronie przed blasterami itd. Dopiero w czasie Wojen Klonów szybko uczyli się efektywnie walczyć, ale jak wszyscy wiemy dużo czasu nie mieli Wink

.

Nowy Zakon Jedi stworzony przez Luke'a musiał z kolei uporać się z innym problemem: z samym sobą Razz

. Wiadomo, jak ktoś jest samoukiem, to na początku jest bardzo trudno. Pierwsza tura uczniów mu w ogóle nie wyszła itd... Po pierwsze musieli sprawić, żeby byli silni organizacyjnie, ponieważ nie mieli żadnych tradycji, nie znali historii Jedi (Imperator skutecznie starał się wymazać po nich wszelkie ślady). Dopiero po wielu latach, kiedy dokopali się do jakiś dokumentów, holokronów, zaczęli się upodabniać do Jedi sprzed czystki. I zasadniczo i oni nie mieli kontaktu z sithami. Owszem, zdarzało się wielu mrocznych Jedi, ale jak już napisałem kiedyś tak Sith>>Mroczny Jedi Wink

. Także wydaje mi się, że ci Jedi byli najbardziej wszechstronni, wszystkiego po trochu.

I takie moje przypuszczenie. Dlaczego Jedi po "Powrocie Jedi" tak szybko nabywali tych wszystkich umiejętności, których ich poprzednicy uczyli się przez długie lata (wytłumaczenia, że autorzy tak wymyślili mnie nie zadowala)? Otóż wydaje mi się, że to może mieć związek z Równowagą Mocy. Faktem niepodważalnym jest, że to Anakin przywrócił Równowagę Mocy i nikt się z tym nie sprzecza. Ale czym to się objawia? Tego nawet sami Jedi nie wiedzieli. Może właśnie tym, że szybciej nabywali umiejętności? Możliwe. Ale takie wytłumaczenia mi wystarcza Wink

Także wydaje mi się, że jakbyśmy przenieśli naprawdę zdolnego Jedi z czasów filmów do Starej Republiki, to miałby mały problem z błyskawicznym dostosowaniem się. I na odwrót.

To, co napisałem na górze jest tylko i wyłącznie moimi przemyśleniami, więc nie uważajcie ich za Bóg wie co, że to niepodważalna, kanoniczna prawda. Tak po prostu napisałem o czym myślałem.

fearon

Tak w sumie ostatnio doszedłem do wniosku, że kanon to świetna rzecz, bo świat jest ciągle żywy i fani ciągle się nim jarają. No i może nie interesują się nim (uniwersum SW) bardziej niż światem naszym, ale dam sobie uciąć najmniej istotną część ciała, że na równi. Wink

Tak mnie tchnęło do napisania, po przeczytaniu tej naprawdę fajnej analizy. Wink